Чи можна оживити людину через десятки років? Яким буде тіло для крионічного пацієнта? Чи людство готове використовувати штучне тіло? І чи буде воно краще природного? Про це та багато іншого розповідає один із засновників Російського трансгуманістичного руху біофізик Ігор Артюхов.
- - «Людина безсмертна»... В умах більшості людей - це щось із галузі наукової фантастики. Наскільки ми, люди, близькі до цього?
- - Ви - людина, що має безпосереднє відношення до крионіки. Як ви оцінюєте намір створити штучне тіло людини вже до 2045 року?
- - Чи можна повертати до життя крионічних пацієнтів за допомогою технологій, які планується реалізувати в рамках проекту «Россия2045»?
- - В якому стані знаходяться крионічні пацієнти сьогодні?
- - Як ви оцінюєте можливості для повернення кріопацієнтів до життя в найближчі 10-20-30 років?
- - А які перспективи у тих кріопацієнтів, які збереглися частково, наприклад, заморожений головний мозок або тільки голова?
- - Таким чином, відновивши головний мозок і надавши йому штучні органи, можна повернути людину до життя?
- - У чому ви бачите основні труднощі у проекту «Россия2045» на шляху до мети?
- - Тобто проблема цього напрямку науки - у відсутності держпідтримки та фінансування?
- - Як ви вважаєте, чи готове людство прийняти і почати використовувати штучне тіло?
- «Людина безсмертна»... В умах більшості людей - це щось із галузі наукової фантастики. Наскільки ми, люди, близькі до цього?
«У рамках проекту не розробляються технології власне розморожування та відновлення, але розробка штучного тіла»
- Швидше за все, в найближчі 20 років ми цього не досягнемо. А вже в середині століття - я б не виключив. Багато залежить від того, які зусилля будуть докладені до досягнення мети. Тому точну дату назвати я не беруся, але не бачу жодних принципових заборон або законів природи, які це виключають.
Зараз дуже швидко розвивається біологія, що дає поки невеликий, але швидко зростаючий внесок у медицину. Починають вирощувати штучні органи, при цьому вже є успішні експерименти на людях. Поодинокі експерименти, але вже на людях. З використанням стовбурових клітин, можливо, вже до кінця цього десятиліття можна буде замінити штучно вирощеним практично будь-який орган. Геном людини дав величезний поштовх медицині. Поступово ми починаємо приходити до індивідуальної медицини, коли лікують не просто від раку, а від раку, пов'язаного з мутацією, яка викликала конкретний рак у конкретного пацієнта. Темп розвитку в ряді областей науки дуже високий. І навколо нас маса прикладів того, наскільки швидко змінюється пейзаж за вікном. І якщо він продовжить змінюватися з такою ж швидкістю, в найближчі десятиліття нас чекають кардинальні зміни.
- Ви - людина, що має безпосереднє відношення до крионіки. Як ви оцінюєте намір створити штучне тіло людини вже до 2045 року?
- Я б не став говорити з такою високою точністю - це може бути і 2040 рік, і 2060-й. Ми ще не знаємо, які труднощі на цьому шляху нам зустрінуться. На початку шляху завжди здається, що шлях гладкий. Цілком можливо, що дорога до мети займе більше часу, ніж ми очікуємо. Але, знову ж таки, наука сьогодні не знає будь-яких законів природи, які б забороняли людині стати безсмертною.
Дорога в тисячу чи починається з першого кроку, як кажуть китайці. Тому треба просто йти в потрібну сторону. І тоді якщо не в 2045-му, то в 2060-му мета буде досягнута.
Тому я займаюся крионікою, щоб собі та іншим людям дати можливість дочекатися того часу, коли наука дозволить людині жити вічно. Дочекатися хоча б у замороженому стані.
- Чи можна повертати до життя крионічних пацієнтів за допомогою технологій, які планується реалізувати в рамках проекту «Россия2045»?
- У рамках проекту не розробляються технології власне розморожування і відновлення. Але розробка штучного тіла... Звичайно, компанія «КріоРус» зацікавлена в розвитку штучних тіл як носіїв для індивідуумів, які будуть збережені за допомогою кріоніки. Цілком можливо, що саме в штучне тіло і будуть пожвавлюватися кріопацієнти.
- В якому стані знаходяться крионічні пацієнти сьогодні?
- Кожен випадок індивідуальний. Іноді вдається швидко отримати доступ до тіла, іноді - через значний час. Це залежить від співпраці медичного персоналу з крионічною фірмою, наявності або відсутності конфліктів між родичами. Тому всі кріопацієнти в різному стані. Зараз вони перебувають у криосховищах при температурі рідкого азоту, з їхніми тілами нічого не відбувається. Якісь пошкодження, звичайно, відбулися в процесі вмирання, якісь - в результаті перфузії. Технологія заморожування постійно вдосконалюється: зараз використовуються нові кріопротектори, відбувається швидке заморожування без утворення кристалів льоду, тканини майже не пошкоджуються. Після цього значну частину клітин в експериментах вдається оживити.
Однак якщо кріопацієнтів розморозити сьогодні, це призведе до додаткових пошкоджень. Але в майбутньому з'являться відповідні технології, можна буде не тільки розморозити пацієнтів, але і виправити ті пошкодження, які вийшли в результаті старіння, хвороб, перфузії кріопротектором і самого заморожування. Всі ці зміни носять потенційно зворотний характер.
- Як ви оцінюєте можливості для повернення кріопацієнтів до життя в найближчі 10-20-30 років?
- 10 років - виключено. 20 років - вкрай малоймовірно. 30 років - навряд чи. А ось далі - вже реально. Все залежить від того, чи будуть прикладатися досить великі зусилля, проводитися дослідження. Якщо суспільство візьметься за це «манхеттенським проектом», яким і хоче стати «Россия2045», то необхідні технології будуть отримані досить швидко. Для цього потрібно працювати.
- А які перспективи у тих кріопацієнтів, які збереглися частково, наприклад, заморожений головний мозок або тільки голова?
- Їхні шанси порівняно з тими, хто заморожений повністю, приблизно однакові. Тому що наростити більш-менш всі органи вже через 20 років буде реально. Також реально через 20 років створити штучне тіло, яке буде підтримувати функціонування голови або мозку. В принципі, більшість штучних органів вже є. Вони мають різні ступені досконалості, різна кількість часу з їх допомогою людина може прожити. Але також очевидно, що вони будуть розвиватися і поліпшуватися. Зрештою вони можуть бути порівняні з природними органами, а потім і стануть кращими за них.
Завдання відновлення мозку кріопацієнтів набагато складніше створення повністю штучного тіла людини. Тому вона буде вирішена останньою, коли всі інші складові пожвавлення кріопацієнтів вже будуть розроблені і вдосконалені.
- Таким чином, відновивши головний мозок і надавши йому штучні органи, можна повернути людину до життя?
- Так, саме так. Інша справа, що людина може не захотіти жити зі штучними органами або в механічному тілі, їй захочеться мати «м'ясне» тіло. Для таких людей потрібно буде вирощувати «м'ясне» тіло.
Але зрозуміло, що в якийсь момент технічні засоби виявляться ефективнішими. Як літак виявився ефективнішим птаха, як підводний човен плаває швидше, ніж кит, так і штучне тіло в якийсь момент наздожене і перегонить тіло природне.
Все швидко розвивається, і перспективи тут досить близькі.
- У чому ви бачите основні труднощі у проекту «Россия2045» на шляху до мети?
"Завдання відновлення мозку кріопацієнтів набагато складніше створення повністю штучного тіла людини. Тому вона буде вирішена останньою "
- На мій погляд, такий проект повинен бути міжнародним. Якщо Росія буде рити свій окремий маленький тунель паралельно з великим тунелем, який риє світова наука, то, швидше за все, вона залишиться на задвірках. Тому проект у Росії має бути частиною загальносвітового руху.
Звичайно, зараз у цьому напрямку набагато більше робиться в Америці, Японії і навіть Китаї. Але Росія повинна, вірніше, дуже хотілося б, щоб Росія зайняла гідне місце в цьому загальносвітовому русі. Вона його заслуговує. І на це у держави є кошти. У цьому десятилітті виділяються 30 трильйонів на Збройні сили, з них понад 20 трильйонів - на закупівлю озброєння. Це жахливі суми. Якщо хоча б одну тисячну виділити на наш напрямок, результат можна отримати набагато швидше.
Але замість того щоб зберігати життя, держава вкладає кошти в те, щоб життя забирати. Це не тільки в Росії. В Америці ще більше коштів виділяється на розробку зброї. Однак Америка може собі це дозволити, у неї і на науку залишається багато грошей. У Росії на науку виділяються смішні суми. І природно, що Росія зрівняється з США за кількістю ракет. Але разом з тим вона безнадійно відстане в науці.
- Тобто проблема цього напрямку науки - у відсутності держпідтримки та фінансування?
- Скажімо так, швидше в нерозумінні цього напрямку. Коли починаєш з людьми говорити, більшість відмахуються, як якщо запропонувати створити вічний двигун або прорити тунель через центр Землі руками. Мало хто розуміє, що ми, загалом-то, досить близько підійшли до мети. Після всіх тисячоліть прогресу ми підійшли до ядерного реактора, комп'ютера, сучасних досягнень медицини. І порівняно з тією відстанню, яку вже пройдено, залишилося не так багато.
Сьогодні просто необхідна просвітницька діяльність, потрібно пояснювати людям, що безсмертя - це можливо. Як колись потрібно було пояснювати, що можуть літати апарати важче повітря, що можна полетіти в космос.
У тому числі дуже важливо серед школярів і студентів пояснювати, що це можливо. А раз це можливо, важко уявити собі більш гідне завдання, щоб докласти свої сили і таланти. І проблема з кадрами в науці буде вирішена.
- Як ви вважаєте, чи готове людство прийняти і почати використовувати штучне тіло?
- Люди всі різні. Хтось готовий, хтось ні. Хтось навідріз відмовиться, скаже: «Це не я». Насильно людину не можна змусити бути щасливою. Тут не слід когось примушувати. Дати інформацію про те, що такий варіант можливий, - потрібно. А далі - вибирай сам. «Вільному - воля, а врятованому - рай». Відповідно, вільний залишиться у своєму тілі, а врятований - у раю штучного тіла.
vz.ru