Інтерв'ю з професором Єжи Крайнером (Jerzy M. Kreiner) - астрономом, директором Інституту Фізики Краківського Педагогічного університету, керівником Астрономічної обсерваторії на горі Сухора в Бескидах, автором декількох підручників астрономії.
- Przegląd: Все частіше з'являються новини про те, що неподалік від Землі виявляються чергові астероїди. Чи нам слід боятися космосу?
- - Або воскрешаються старі, як ті, що пояснюють вимирання динозаврів.
- Помітити небезпеку
- - Новини про наближення астероїдів - це результат того, що ми обзавелися більш досконалими приладами, які здатні їх побачити? Чи раніше такого роду інформацію намагалися приховувати?
- - Наскільки заздалегідь астрономи можуть попередити землян про можливе або очікуване серйозне зіткнення?
- - Як можна запобігти зіткненню?
- - Ще є ідея розбивати такі астероїди ракетними ударами.
- Нові дані в підручниках
- - Чи дізналися ми про космос щось таке, що змусило переписати підручники і книги з астрономії?
- - В якому сенсі?
- - Останнім часом модною темою став пошук позаземних цивілізацій.
- - Чи існує міжнародне суперництво в космосі або можна говорити про те, що сильні світу цього зрозуміли, що співпраця приносить більше плодів?
- - Ви стежите за повідомленнями або публікаціями про НЛО?
- - Чи перетворюється астрономія на науку, що займається пошуком інших цивілізацій?
- - Чи призводять міждисциплінарні дослідження астрономів, генетиків, біологів та представників інших наук до висновку, що життя в космосі абсолютно не обов'язково має ту ж форму, що на Землі?
- - Якщо прийняти, що наша цивілізація не єдина, що це змінює для філософів?
- Ньютон, Ейнштейн...
- - Якщо припустити, що така планета існує, а на ній є цивілізація, яка знаходиться на нижчій стадії розвитку, ніж ми, що варто було б їй повідомити, від чого застерегти?
- - А коли астроном зустрічає щось, чого він не розуміє?
Przegląd: Все частіше з'являються новини про те, що неподалік від Землі виявляються чергові астероїди. Чи нам слід боятися космосу?
Єжи Крайнер: Я б поставив питання інакше: чи слід боятися посухи або зливи? Катаклізми бувають різними, і до них слід бути готовими. Якщо говорити про астрономічні загрози, вони не стали сильнішими, ніж у ті часи, коли ми могли гірше їх розпізнавати. Останній випадок зіткнення з невеликим астероїдом - падіння невеликого шматка речовини на Уралі, в районі Челябінська. Ця подія отримала великий резонанс у ЗМІ. Втім, кожне зіткнення небесних тіл із Землею широко висвітлюється пресою, а після відразу ж з'являються теорії про нових астероїдів.
- Або воскрешаються старі, як ті, що пояснюють вимирання динозаврів.
- Для астрономів у таких подіях немає нічого особливого і невивченого. Нам відомі метеоритні кратери. У нашій планетній системі це дуже поширена річ, досить поглянути на Місяць. У неї немає атмосфери, і вся її поверхня спрощена кратерами, які виникли від ударів астероїдів, що падали протягом останніх чотирьох мільярдів років. На Землі є атмосферна ерозія, і подібні сліди стираються, саме через це ми не знаємо найстаріших кратерів. А недавні удари (тобто ті, що відбулися за останні сотні-тисячі років) геологи вже досить добре вивчили і проаналізували.
Помітити небезпеку
- Новини про наближення астероїдів - це результат того, що ми обзавелися більш досконалими приладами, які здатні їх побачити? Чи раніше такого роду інформацію намагалися приховувати?
- Це результат вдосконалення апаратури, за допомогою якої можна помітити наближення до Землі якогось небесного тіла. Для цієї мети були розроблені спеціальні програми і системи телескопів, які займаються тільки тим, що «прочісують» небо в пошуках чогось, що там з'явилося, рухається на тлі інших зірок і прямує в нашу сторону. Звичайно, залишається актуальним питання, як це помітити, точніше, як це помітити вчасно. У цьому аспекті колосальне значення має розвиток обчислювальної техніки.
Уявімо собі ситуацію, що на фотографії - мільйон зірок, які виглядають як точки, що світяться. Який з об'єктів, який на перший погляд нагадує слабку зірку, може нам загрожувати? Як це з'ясувати? Це можна зробити, фотографуючи одну і ту ж ділянку неба з інтервалом в кілька годин або днів, а потім порівнюючи, чи не перемістилася якась з цих точок щодо інших. Тоді потрібно якомога швидше зробити обчислення, щоб зрозуміти, чи може шлях цього об'єкта перетинатися з орбітою Землі.
- Наскільки заздалегідь астрономи можуть попередити землян про можливе або очікуване серйозне зіткнення?
- На це питання неможливо відповісти прямо, хоча є певна закономірність. Чим більше загрозливий нам об'єкт, тим простіше його помітити з великої відстані. Невеликі брили, діаметром в пару десятків метрів, ми зазвичай помічаємо в останній момент, але - маленький об'єкт - маленький збиток. Щоб астероїд діаметром в кілька сотень метрів впав на центр якого-небудь великого міста, повинно дуже не повезти. Об'єкти, які могли б викликати глобальну катастрофу, виявляються своєчасно.
Ймовірність, що якийсь насправді великий астероїд зіткнеться з Землею, неймовірно мала, адже, якщо дивитися практично, всі ці тіла рухаються навколо Сонця, і ми знаємо їх орбіти. Тому в перспективі декількох десятків або декількох сотень років ми не очікуємо зіткнення Землі з якимось великим космічним тілом. Поки нам такий об'єкт невідомий, але це не означає, що щось подібне може прилетіти до нас з космосу. Але, як я вже говорив, ймовірність дуже мала.
- Як можна запобігти зіткненню?
- Це проблематично. Методи залежать від величини об'єкта. Найреальніший варіант: випустити в бік такого астероїда ракети з ядерними зарядами, щоб вибух змінив траєкторію летючого тіла. Воно отримає невеликий імпульс і обійде Землю стороною на безпечній відстані (в пару тисяч кілометрів). Це можливо, тому що наявні зараз комп'ютерні потужності дозволяє дуже точно прорахувати траєкторію руху такого об'єкта. Раніше розрахунки зайняли б багато годин, не кажучи вже про те, що їх точність була б не дуже високою. Сучасні комп'ютери дозволяють швидко встановити, чи є реальна небезпека.
- Ще є ідея розбивати такі астероїди ракетними ударами.
- В принципі від цієї концепції вже відмовилися через ризик і велику вартість подібної операції. Щоб роздробити астероїд потрібна неймовірна енергія, крім того залишається питання, не впали б осколки на землю.
Нові дані в підручниках
- Чи дізналися ми про космос щось таке, що змусило переписати підручники і книги з астрономії?
- Книги 80-100-річної давності застаріли практично цілком. Якщо взяти, наприклад, підручник професора Євгеніуша Рибки (Eugeniusz Rybka) «Загальна астрономія» (перше видання - початку 50-х років), можна сказати, що ця наука неймовірно змінилася.
- В якому сенсі?
- По-перше, змінилося розуміння устрою всього всесвіту. По-друге, якщо називати тільки окремі речі, значних змін зазнали за останні 50 років наші знання про Сонячну систему. Почати хоча б з Місяця. По ній пройшлися 12 астронавтів, є маса фотографій. Ще зовсім недавно, в XIX столітті, в науково-фантастичних книгах писали, що темний бік Місяця покривають густі ліси, в яких живуть загадкові створення. Ми змогли зробити фотографії всіх планет Сонячної системи з близької відстані. На Марсі, Венері і одному з Супутників Сатурна, Титані, сідали космічні зонди.
- Останнім часом модною темою став пошук позаземних цивілізацій.
- Це дуже медійна тема, що з'явилася на початку 90-х, коли була відкрита перша планета за межами Сонячної системи. Минуло всього 20 років, а за цей час вдалося відкрити кілька сотень планет, що кружляють навколо інших зірок. Підтвердження очікують ще близько тисячі подібних відкриттів.
Ми в будь-який момент можемо виявити планету з параметрами, схожими на земні. Планети, схожі на Землю, нам вже відомі, але збігаються не всі показники. Можливо, років через 50 або навіть раніше ми виявимо і якусь форму позаземного життя.
- Чи існує міжнародне суперництво в космосі або можна говорити про те, що сильні світу цього зрозуміли, що співпраця приносить більше плодів?
- Про виразне суперництво було можна говорити приблизно до 70-х років, це знайшло відображення в місячній гонці, яку виграли американці. Космічне змагання Радянського Союзу і США коштувало величезних грошей, і в результаті обидві сторони зрозуміли, що спільними зусиллями можна досягти більшого. Американські астронавти багато разів працювали на космічних станціях з російськими колегами, дослідженнями в космосі все частіше стали займатися міжнародні екіпажі.
Звичайно, провідну позицію займає американське наукове обладнання, проте в ракетній техніці пальма першості належить Росії. У підсумку часто складаються такі ситуації, коли американські прилади летять у космос на російських ракетах. Так що елемент політичного суперництва відійшов на другий план, хоча, воно, звичайно, існує, тим більше що до нього підключився Європейський Союз і Китай.
- Ви стежите за повідомленнями або публікаціями про НЛО?
- Ні, не стежу. Було б занадто самовпевнено говорити, що не існує явищ, про які ми не знаємо. Вони напевно є. Якби ми про них знали, ми б не називали їх «невпізнаними». Якщо простежити зафіксовані факти спостережень НЛО, відкинувши ті, в яких ознаки фальсифікації, виявиться, що переважна кількість цих об'єктів була, наприклад, метеорологічними зондами, результатом військових випробувань або дуже яскравими метеорами.
Тим не менш, існує невеликий відсоток явищ, пояснити які ми не можемо. Я все ж сумніваюся, що це зелені чоловічки, які прилетіли на ракеті і кружляють над нами, і схиляюся до думки, що незрозумілі зараз явища в недалекому майбутньому будуть поступово пояснені.
- Чи перетворюється астрономія на науку, що займається пошуком інших цивілізацій?
- Ні-ні! У найширшому сенсі мета астрономії - спостерігати за явищами в космосі і формулювати керуючі ними закони, а крім цього - підійти до розуміння сутності космічної матерії. Пошук позаземних цивілізацій - це лише окрема (і аж ніяк не найголовніша) ділянка астрономічних досліджень. Хоча ця тема завжди викликає широкий інтерес і отримує резонанс у ЗМІ.
Більшість проблем, над якими працюють астрономи, в тому числі питання, що вивчаються на нашій кафедрі, абсолютно нецікаві для переважної маси населення і преси. Кому цікава нерадіальна пульсація особливого типу зірок? Це людей не цікавить, тому що, грубо кажучи, це не має відношення до їх зарплати або відпустки. А як захопливо думати про те, що десь живуть мислячі істоти, у яких все краще, ніж у нас!
- Чи призводять міждисциплінарні дослідження астрономів, генетиків, біологів та представників інших наук до висновку, що життя в космосі абсолютно не обов'язково має ту ж форму, що на Землі?
- Звичайно. Існують спеціальні дослідницькі групи астробіологів, і їх стає все більше. Результати їх роботи дають масу тем для дискусій з філософами. Найважливіше відповідь на питання: чи самотня наша цивілізація у Всесвіті, чи схожих цивілізацій там безліч? Відповіді на це питання, зрозуміло, немає: ні астробіологи, ні філософи не висувають аргументів за або проти.
- Якщо прийняти, що наша цивілізація не єдина, що це змінює для філософів?
- Не знаю, чи змінює це що-небудь. До такого твердження ще дуже далеко: ми усвідомлюємо, що виникнення на Землі життя, а особливо цивілізації, було від самого початку існування Всесвіту вкрай малоймовірним. Можна довго розповідати про низку умов, що сприяли зародженню життя. Наприклад, протягом 4,5 мільярдів років нашій планеті потрібно було обертатися навколо Сонця по більш-менш круговій орбіті. Якби орбіта являла собою сплюснутий еліпс, тобто якби Земля то наближалася до Сонця, то віддалялася від нього, на ній спочатку б все згоріло, а потім вимерзло.
Багато вчених вважають, що виникнення у Всесвіті життя - це зовсім виняткове явище. Чи наводять вони якісь докази? Ні. А інші кажуть так: вчора була гроза, і вона не була останньою, значить, природні явища повторюються. Чому ж тоді таке явище, як життя, не може виникнути де-небудь ще раз? Але і це довести неможливо. Тимчасово: поки цього не дозволяє нам техніка. Однак, цілком можливо, що у Всесвіті є ще одна планета, що нагадує Землю, на якій з'явилося життя.
Ньютон, Ейнштейн...
- Якщо припустити, що така планета існує, а на ній є цивілізація, яка знаходиться на нижчій стадії розвитку, ніж ми, що варто було б їй повідомити, від чого застерегти?
- Я не можу відповісти на це питання, це була б наукова фантастика, розмови за чашкою чаю. Астроном веде спостереження, щось відкриває, виходячи з рівня сучасної йому науки, намагається знайти якісь узагальнення, правила. Роздумувати «що б було, якщо» дуже цікаво, але це не справа астрономів.
- А коли астроном зустрічає щось, чого він не розуміє?
- То терпляче спостерігає це явище або проблему і намагається їх зрозуміти. Для цього створюються гіпотези, розробляються теорії, конструюються математичні моделі, а потім час перевіряє, чи правильно ми розуміли ті чи інші речі. Хтось може запропонувати більш вдалу теорію, хтось - розробити більш досконалу математичну модель, і так ми можемо наблизитися до розуміння сутності загадкових для нас сьогодні явищ. Однак докопатися до повної правди нам, мабуть, ніколи не вдасться.
Ньютон відкрив правила, які ми називаємо сьогодні законами Ньютона, і здавалося, що вони чудово описують явища в механіці. Але потім Ейнштейн довів, що ці принципи працюють лише приблизно, а повну картину дає так звана спеціальна теорія відносності.